"Никто не имеет превосходства над другими людьми, разве в благочестии и добрых делах"

Интервью первого заместителя председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народного депутата Украины Рефата Чубарова для нашего сайта

      Известный украинский политик Рефат Чубаров - правоверный мусульманин. В 1999 году ему посчастливилось совершить Хадж - паломничество к святым для каждого мусульманина местам. Накануне одного из главных мусульманских праздников - Курбан-Байрам - редакция web-сайта "Крым и крымские татары" обратилась к Рефату-аджи с просьбой рассказать о том, как складывались его религиозные убеждения, какую роль играет Ислам в его жизни, какие процессы характерны для религиозной жизни современного Крыма.

Беседовала Гульнара Бекирова.

     Г.Б.: Рефат-аджи, через несколько дней мусульмане будут отмечать Курбан-Байрам. Чем знаменателен для Вас этот праздник?
     Рефат Чубаров: Прежде всего, осознанием сопричастности к многомиллионной мусульманской Умме, объединенной верой в Единого Создателя. Эта общность многонациональна, многокультурна и разноязыка и является частью человеческой цивилизации.
     Для меня, человека, разменявшего пятый десяток жизни, особенно дороги детские воспоминания, связанные с праздником Курбан-Байрам. В нашей семье, в которой росли четверо детей, мы приобщались к вере в Аллаха через поведение своих родителей, дедушек и бабушек. Только повзрослев, я стал понимать, что наиболее действенной формой воспитания родителями своих детей являются не слова, а поступки, совершаемые ими ежедневно, в обычной жизни. Наши родители, лишенные возможности дать нам образование на родном языке и приобщать к Исламу через посещение мечети, которых просто не было в местах высылки, сосредоточили все свои усилия по нашему воспитанию в семьях. Наверное, семья была единственным местом, где власть, изгнавшая крымских татар со своей Родины, не могла, при всем своем желании, установить контроль над ними.
     В дни празднования Курбан-Байрама все соседи собирались в одном из домов, где совершался праздничный намаз. Там же, во дворе, собирались все дети. Они же первыми и получали подарки от взрослых. Потом обязательно кто-то из стариков, собрав вокруг себя детвору, начинал рассказывать об Аллахе. Как правило, это носило форму пересказа различных хадисов. Постепенно к слушающим детям присоединялись и другие взрослые, каждый из них добавлял что-то известное ему. Постепенно этот равный разговор взрослых с детьми, перерастал в беседу о Крыме, о том, что с помощью Аллаха мы рано или поздно возвратимся на свою Родину.
     Как видите, наши старики оказались правы. Перенеся множество испытаний, наш народ возвращается на свои родные земли. Такие изменения стали возможными, благодаря самоотверженной борьбе самого народа за возвращение в Крым. Безусловно, вера в Аллаха позволила крымским татарам сохранить сплоченность в самые тяжелые годы депортации, идти на самопожертвование ради достойного будущего своих детей, своего народа.

     Г.Б.: В годы насильственного удержания крымских татар в местах депортации в Крыму произошли существенные изменения, в том числе и в этнической структуре населения полуострова. Как эти изменения влияют на процесс возвращения крымскотатарского народа, его интеграции в украинское общество в целом, и в крымское - в частности?
     Рефат Чубаров: Вы правы, наши родители, возвращаясь в те места, откуда их выслали в 1944 году, испытывали неимоверные душевные потрясения...
     С одной стороны, все знакомо до боли: те же горы или курганы в степи, столетние деревья (особенно на Южном берегу Крыма), сохранившиеся отчие дома, известные с детских лет родники и лесные тропы...
     С другой стороны, наши родители как бы возвратились в некий параллельный мир: все населенные пункты, которые ранее носили тюркские названия, переименованы; в их домах живут другие люди; все мусульманские кладбища, на которых веками хоронили людей, снесены с лица земли; глубокие колодцы и многоводные родники не просто заброшены, а во многих случаях специально засыпаны строительным и бытовым мусором...
     Однако, и я особо хочу это подчеркнуть, крымские татары не связывали ни тогда и не связывают сегодня свои несчастья с теми людьми, которые поселились в Крыму после их депортации.
     Другое дело, крымские татары, возвращаясь на свою Родину, вправе рассчитывать хотя бы на понимание (ибо сочувствовать никого не обяжешь) со стороны ныне живущего в Крыму населения тех проблем, которые им приходится преодолевать.
     Вот с этим, к сожалению, обстоит сложнее. Разумеется, нельзя сбрасывать со счетов и то обстоятельство, что десятилетиями прежняя власть проводила целенаправленную антикрымскотатарскую пропаганду среди населения полуострова.
     Первые годы массового возвращения крымских татар (с конца 80-х годов прошлого столетия) многие жители крымского полуострова относились к крымским татарам крайне настороженно, однако по мере узнавания человеческих качеств своих новых соседей, меняли к лучшему свое отношение к ним.
     Однако, объективности ради, не могу утверждать, что в сегодняшнем крымском обществе полностью устранены негативные стереотипы в отношении крымских татар. Нередко к их эксплуатации прибегают разные политические силы, как собственно украинские, так и находящиеся вне Украины...

     Г.Б.: Пожалуйста, конкретизируйте.
     Рефат Чубаров: Для начала отмечу, что официальная позиция Украины заключается в том, что крымскотатарский народ имеет безусловное право на возвращение в Крым. В подкрепление такой принципиальной позиции правительство Украины ежегодно предусматривает в Государственном бюджете Украины определенные ресурсы, которые направляются на обустройство возвращающихся крымских татар. Так, в Государственном бюджете на 2003 год предусмотрено выделить на эти цели 43 млн. гривен (около 8,3 млн.$).
     К сожалению, многочисленные призывы руководства Украины в адрес глав других стран-членов СНГ участвовать в возвращении и обустройстве крымских татар, остаются не услышанными, в том числе и руководством Российской Федерации и Республики Узбекистан. Как известно, тотальная депортация крымских татар была проведена в то время, когда Крымская АССР входила в состав РСФСР, а большинство нашего народа насильственно вывезли в малоосвоенные регионы Узбекистана, где они, пусть и помимо своей воли, но вложили существенный вклад в их развитие.
     Но вернемся к Вашему вопросу.
     Разумеется, собственно возращение и обустройство крымских татар на своей исторической родине - это часть решения крымскотатарской проблемы. Не менее важным, а с моей точки зрения, главным, является разрешение политико-правовых аспектов данной проблемы. Проще говоря, требуется законодательное закрепление не только гарантий недопущения впредь подобной катастрофы, которая была в 1944 году, но и четкое определение статуса крымскотатарского народа в Украине, позволяющее ему полноценно развиваться в составе украинского государства. К числу таких нерешенных проблем относится и вопрос о статусе крымского полуострова...
     В подходах к решению указанных проблем, среди украинских политиков нет единого мнения. Наиболее противостоят восстановлению политических прав крымскотатарского народа левые партии, особенно Компартия Украины.
     Более готовы к диалогу с крымскими татарами и в этих вопросах - национально-демократические партии Украины.
     К внешним политическим силам, которые постоянно пытаются "эксплуатировать" крымскотатарскую проблему, я бы, прежде всего, отнес тех российских политиков, которые все еще не могут смириться с тем, что Украина обрела свою независимость. Поэтому очень часто при поиске неких факторов, которые, на их взгляд, представляют некую опасность для независимой Украины, они ссылаются на крымскотатарский фактор в Украине. Менее всего, тем более в интервью, посвященном празднику Курбан-Байрам, мне хотелось бы детально приводить их "аргументы". Ограничусь только тем, что цель всех антикрымскотатарских выпадов части российских политиков - внести недоверие в украинском обществе к крымским татарам.
     И, все-таки, приведу один пример.
     Несколько дней назад я принимал участие в международном форуме в Будапеште, посвященном проблемам, возникающим во взаимоотношениях европейских государств в связи с расширением Европейского Союза и НАТО на Восток. Нельзя было не заметить, как ряд российских политологов, в том числе и те, кто причисляет себя к либеральной части российского общества, пытались убедить украинских участников (разумеется, в мое отсутствие) об опасности крымскотатарского фактора для Украины. Особенно усердствовал в построении таких умозаключений московский политтехнолог Сергей Марков...

     Г.Б.: Смею Вас заверить, что в России присутствуют и иные точки зрения.
     Рефат Чубаров: Разумеется, и мы о них знаем. Еще недавно, в условиях СССР, крымскотатарское национальное движение являлось составной частью общедиссидентского движения в СССР. Крымские татары никогда не отделяли свою борьбу за восстановление прав собственного народа от необходимости защиты прав других порабощенных народов и прав человека. В свою очередь, имена многих правозащитников - Андрея Сахарова, Петра Григоренко, Алексея Костерина, Людмилы Алексеевой, Ильи Габая, Генриха Алтуняна и многих-многих других, которые в наиболее драматические времена оказывали содействие борьбе крымских татар, - навсегда останутся в благодарной памяти нашего народа. Их именами называются новые улицы в поселках крымских татар, о них пишутся книги, статьи, проводятся тематические уроки в школах...
     Поэтому, поверьте, крымскотатарский народ, испытывавший в недавнем прошлом жесточайшие преследования и несправедливость, не может оставаться равнодушным к сохраняющимся несправедливостям и жестокостям, где бы они ни происходили. Тут мы едины со всеми теми политиками и правозащитниками, в том числе и российскими, которые предпринимают неимоверные усилия для того, чтобы такие отвратительные явления, как ксенофобия, шовинизм и религиозная нетерпимость, перестали находить своих сторонников как внутри самих государств, так и во взаимоотношениях между ними.

     Г.Б.: Вы упомянули о религиозной нетерпимости как о явлении недопустимом для цивилизованного общества. Пожалуйста, расскажите коротко о религиозной жизни мусульман в Крыму.
     Рефат Чубаров: В Украине живет более двух миллионов человек, исповедующих Ислам. В той или иной мере они представлены во всех регионах страны. Но наиболее многочисленная группа мусульман проживает в Автономной Республике Крым. По последней переписи (декабрь 2001 года), в Украине проживает 248 тысяч крымских татар, из них 243,4 тысячи - в Крыму.
     Основные принципы взаимодействия государства с верующими в Украине определены соответствующими статьями Конституции Украины и законом Украины "О свободе совести и религиозных организациях". Основополагающим из них является отделение церкви от государства. Но, тем не менее, в реальной жизни возникают проблемы, связанные с неравным отношением отдельных должностных лиц к тем или иным религиозным конфессиям.
     Для Крыма же, к сожалению, в действиях органов государственной власти зачастую прослеживается явное патронирование деятельности одной из религиозных конфессий в ущерб интересам других. О недопустимости такого неравенства, что противоречит также и требованиям Конституции Украины, мне не раз приходилось говорить с трибуны Верховного Совета Украины.
     И, тем не менее, надо благодарить Аллаха, что за последнее десятилетие состоялось заметное возрождение духовной жизни мусульман в Крыму, которая организуется Муфтиятом мусульман Крыма и Муфтием Хаджи Эмирали Аблаевым. Строятся новые мечети, продолжается процесс передачи государством мусульманским общинам зданий сохранившихся мечетей и иных культовых учреждений.

     Г.Б.: Вы сказали о проявлениях неравного отношения со стороны отдельных чиновников к нуждам верующих. Можно ли утверждать, что в украинском обществе наблюдаются тенденции к законодательному закреплению неравенства в статусе религий по отношению к друг другу и к государству...
     Рефат Чубаров: Со стороны государства - нет. Со стороны духовных руководителей отдельных конфессий и некоторых политических сил такие тенденции имеются. Скажем, звучат требования о необходимости установления в законодательстве Украины особого статуса для Украинской православной церкви Московского патриархата.
     На мой взгляд, такие настроения не совсем уместны, ибо невозможно строить светское демократическое государство, выстраивая в нем некую иерархию религиозных учений. Тем более, когда его население исторически многоконфессионально.
     Конечно, основная часть населения Украины исповедует христианство, но и Ислам и другие религиозные учения имеют далекие исторические корни на его территории. При этом не следует также забывать и о том, что, многие граждане Украины, исповедующие христианство, придерживаются не только догм православия, но и других обрядов: католицизма, греко-католицизма, лютеранства...
     Так, согласно последним статистическим данным, Украинская Православная Церковь Московского патриархата насчитывает 10.040 общин. Второй по численности организаций является Украинская греко-католическая церковь - 3.334 общины.
     Украинская православная Церковь Киевского патриархата насчитывает 3.196 общин, Украинская Автокефальная Православная Церковь - 1.110 общин, Римско-католическая Церковь - 847 общин, баптисты - 2.227 общин, пятидесятники - 1.366 общин, адвентисты - 928 общин, харизматы - 790, иудеи - 262.
     В Украине зарегистрированы 462 мусульманские общины, из них 320 - в Крыму.
     Новейшие религиозные культы составляют 4,5 % от общего количества религиозных общин.
     Поэтому, надеюсь, мы в нашей стране не "дойдем" до таких дискуссий, связанных с установлением неравенства в статусе религий, как это случилось недавно в Белоруссии.

     Г.Б.: Для части российского общества, к сожалению, характерно распространение достаточно примитивных представлений об Исламе и мусульманах. Нередки противопоставления демократических ценностей, в том числе и основополагающих прав человека, исламским нормам, определяющим поведение верующего мусульманина. Что является причиной, с Вашей точки зрения, таких утверждений.
     Рефат Чубаров: Какие бы то ни было ошибочные представления о том или ином религиозном учении объясняются, как правило, невежеством тех, кто берет на себя ответственность выносить такие суждения. Конечно, встречаются и целенаправленные ложь и инсинуации, но мы сейчас не о них говорим.
     В абсурдности приписываемых Исламу норм, которые, якобы, противоречат основополагающим правам человека, легко убедиться, взяв в руки Коран. Можно обратиться и к истории различных мусульманских народов, на территориях которых издревле жили верующие других религиозных учений. Так, к примеру, на территории Крымского ханства, основное население которого были мусульмане, на протяжении веков мирно развивались многочисленные христианские и иудейские общины.
     Если мы говорим о современности, то позволю себе порекомендовать тем, кто интересуется правами человека в Исламе, ознакомиться с документом Генеральной Ассамблеи ООН №А/45/421 от 5 августа 1990 года под названием "Каирская декларация о правах человека в Исламе"

     Г.Б.: Действительно, современный мир многолик. С учетом усиления глобализационных процессов, некоторые считают сохранение такого состояния небезопасным для дальнейшего развития человеческой цивилизации, кто-то видит в многообразии спасение человечества. Что Вы думаете по этому поводу?
     Рефат Чубаров: Вы задали чрезвычайно важный вопрос, на который следует отвечать предельно честно.
     Неправильно думать о том, что глобализационные процессы ограничатся только лишь некоей "унификацией" в межгосударственных отношениях или уступками с их стороны части собственных суверенных прав международным институтам.
     К сожалению, глобализационные процессы, безусловно, содержат в себе прямую угрозу самобытности всех народов, в том числе и внутри одного государства. При этом, малочисленным народам преодолеть этот вызов современности будет намного труднее, нежели другим. Вот почему особую важность приобретают сегодняшние усилия и самих народов и тех государств, в составе которых они живут, а также международных институтов в создании общеприемлемых для всех народов норм и стандартов в сфере сохранения и защиты их идентичности.

     Г.Б.: Крымские татары в силу разных обстоятельств разбросаны по всему свету. Но современные коммуникации позволяют им общаться друг с другом, в том числе и посредством Интернета. Поскольку Ваше интервью будет размещено на сайте "Крым и крымские татары", который представляет московскую диаспору крымских татар, но имеет свою "аудиторию" среди соотечественников не только из Крыма, но из крымскотатарских диаспор других стран, Вы имеете возможность высказать свои пожелания нашим соотечественникам из разных регионов СНГ и зарубежных стран.
     Рефат Чубаров: Видите, не все плохо в последствиях глобализации. С одной стороны, мир становится очень тесным, но, с другой, открываются новые возможности для общения людей между собой.
     Действительно, несмотря на то, что значительная часть крымских татар уже смогла возвратиться на свою Родину, еще сотни тысяч соотечественников разбросаны по всему миру. И в этом нет их вины.
     Мне посчастливилось побывать в крымскотатарских диаспорах в США, Нидерландах, Турции. Не будет преувеличением сказать, что крымские татары, проживающие в этих странах, особенно старшее поколение, постоянно думают о Крыме. В годы советских репрессий они внесли бесценный вклад в то, чтобы международное сообщество больше знало о трагедии крымскотатарского народа и его борьбе за восстановление своих прав. И, хотя многих из них я знаю лично, позвольте не называть имен, поскольку боюсь кого-то пропустить. Я знаю, что в дни Курбан-Байрама они встретятся друг с другом на праздничном намазе, потом проведут праздничные мероприятия в кругу общин, будут много вспоминать о Крыме... Всем им я хочу пожелать здоровья, успехов в их работе на благо Крыма и крымскотатарского народа.
     Особые слова я хочу донести до тех десятков тысяч крымских татар, которые все еще вынуждены находиться в местах высылки - в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии, в некоторых областях России. У многих из них разъединены семьи, ибо их близкие возвратились в Крым и пытаются создать хотя бы минимальные условия для переезда родных. Этой части нашего народа тяжелее всех, они нуждаются в нашей поддержке в первую очередь. Я хочу, чтобы они знали, что Меджлис крымскотатарского народа пытается решать вопросы обустройства возвращающихся крымских татар таким образом, чтобы результаты этой работы позитивно отразились и на судьбе тех, кто еще вне своей Родины.
     Поздравляя всех соотечественников, находящихся в местах высылки с праздником Курбан-Байрам, не могу не выразить слова признательности активистам крымскотатарского национального движения, которые продолжают свою деятельность в этих регионах во благо собственного народа.
     Особо теплое отношение у меня и к Землячеству крымских татар в Москве. Оно вызвано тем, что среди соотечественников, также волею судеб, оказавшихся в этом мегаполисе, было и есть много людей, внесших существенный вклад в крымскотатарское национальное движение. К сожалению, не все они дожили до того времени, чтобы увидеть результаты своих усилий.
     Отрадно и то, что среди нового поколения "московских крымских татар" есть немало неординарных личностей, вносящих в наши дни собственный вклад в развитие крымскотатарской культуры, в восстановлении его подлинной истории. Всех их объединяет высокое чувство любви к своему народу и понимание ответственности за его будущее. Как мне представляется, благодаря их деятельности, будет возможным и в дальнейшем сохранить то особое чувство побратимства, которое сформировалось во взаимоотношениях российских и крымскотатарских правозащитников в годы совместной борьбы с тоталитарным режимом.
     Позвольте мне, пользуясь предоставленной Вами возможностью, еще раз приветствовать всех мусульман, которые посещают Ваш сайт, поздравить их с праздником Курбан-Байрам и пожелать счастья их родным и близким!
     В традициях крымских татар присуще также всегда приветствовать и своих соседей, независимо от их религиозной и национальной принадлежности, ибо Ислам учит тому, что "все люди есть слуги Господни, и наиболее любимы им те, которые наиболее полезны остальным его слугам, и никто не имеет превосходства над другими людьми, разве что в благочестии и добрых делах".
     Мира всем!